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Les deux concours consistent à créer un visuel pour les parfums Hugo Boss. Le premier concerne tous designers, illustrateurs, photographes, artistes ou même étudiants de plus de 18 ans qui le désirent et n’est pas sans rappeler les campagnes dans lesquelles Absolut ou Coca Cola faisaient appel à de nombreux créatifs. Chaque participant doit télécharger les éléments de design (bouteilles pré dessinées) et peut envoyer cinq créations au maximum par voie électronique via la page du concours « HUGO Create ». Les dix meilleurs projets recevront un prix de 500 dollars américain et, le premier sera publié dans le magazine i-D. La date de clôture des envois est fixée au 5 septembre.
Hugo Create Generator est destiné au grand public. Partant du principe que tout le monde peut être créatif, le site propose plusieurs arrières plans et autres éléments d’images fournis par la marque de parfums. Ces créations sont ensuite soumises au vote des internautes et peuvent concourir au concours Hugo Create. Quatre manches sont organisées dont la prochaine se déroulera du 6 mars au 5 mai sur le thème « frisson urbain garantis ».



Commentaires
concours
où peut-on trouver en savoir plus et lire les conditions générales de ce concours hugo boss?
va sur www.hugocreate.com
va sur www.hugocreate.com
concours hugo boss
encore un moyen d'avoir une multitude de choix graphique peu cher. Encore une manière de faire croire que le gagnant aura une pseudo notoriété, sous pretexte d'obtenir un article dans un mag, ou de scander fièrement la bouteille dans son book perso. 500 dollars à gagner ? C'est proprement scandaleux. La taille de l'entreprise se doit de faire un appel d'offre légal, faisant jouer la concurrence. Ils partent du principe que tout le monde peut être créatif ? Non. C'est un métier, et ce genre de concours tend encore et toujours à enfoncer le métier de designer graphique, illustrateur, photographe, du côté des marchands de tapis.
+1 silene
Encore une astuce de marketeux feignant, ayant trouvé la parade pour éviter de briefer des agences ou de faire un appel d'offre correct. Enfin vu le comportement dévalorisant des agences envers leurs créatifs, il était a prévoir que les clients, par manque de contact avec ceux qui mettent la main à la pâte, les "infographiste" comme on nous appelle si bien, se tournent vers un contact plus direct avec la source de leur création. Ce qui me scie, c'est de faire croire que "tout le monde peut le faire" en mettant à disposition des images pré-faites dans leur "generator " de mes deux. La vérité c'est que de nos jours , tout le monde peut se prétendre graphiste avec une version craquée de photoshop, mais quand tous ces gens auront compris que le savoir faire d'un designer ne se résume pas aux logiciels qu'il utilise, peut être qu'on auras le droit a plus de considération.
révolution
Mort aux designers "professionnels". Photoshop pour tous !
Je reconnais malgré cela que c'est du marketing.
D'accord avec toi Silene...
D'accord avec toi Silene... mais comme disait un célèbre publicitaire français dont je préfère taire le nom "nul n'est à l'abri d'une bonne idée".
Une petite précision, si une idée, un concept de com ou encore un Lion s'obtenait grâce à une manip style pomme + quelquechose et quelques vagues connaissances de graphismes acquises comme stagiaire au sein d'une agence de pub, cela se saurait depuis le temps.
En ce qui concerne les marketeurs foireux, si la créativité au sein des agences françaises n'était pas en berne et si les "infographistes" (à ne pas confondre avec un DA)se prenaient un peu moins au sérieux, ils n'auraient probablement pas recours à ce type de stratagèmes. Enfin, le temps que tu a passé à rédigé ce mail prouve qu'ils t'on eu, puisqu'en plus tu vas leur faire de la pub (en ralant comme la majorité des "infographistes" dans tes diners en ville ;-)
Boss Hugo !
J'avoue que 500 Dollars, c'est Keudal! Mais bon , pour l'amour du graphisme, pourkoi pas ...
C'est pas moi.
Combien de fois on nous l'a sortie celle-là : "Allez Hugo, bosses !" suivi d'un "Ahahaha" satisfait. Un bon calembour standard de journaliste. Bon ne nous plaignons pas, nos parents auraient pu nous appeler "Herta", mais c'est plus un prénom de fille ça, "Herta". Enfin je crois.
La voilà la vraie misère,
La voilà la vraie misère, nous, graphiste/designer et autres VRAIS CREATIFS, qui devons nous trainer bien souvant une putain d'étiquette (mi branlo, mi pas sérieux, pas vraiment un métier de réfléchir des heures, des jours, des mois, des années sur des concepts, pour ensuite sauter sur nos crayons, tracer des traits, faire, refaire, jusqu'à ce qu'il ne reste que la quintessence d'une reflexion souvent longue). Alors, quand comprendrez-vous, vous et vous, que ses 'métiers', ne sont pas seulement des métiers, mais bien plus, c'est une vie pour beaucoup d'entre nous. Comprenez que notre outils premier est cérébral, vous pouvez acheter autant de stations de travail, de creative suite "Ô grand photoshop, vénérable magicien qui transforme son utilisateur en artiste", cette 'tendance graphique' nous décrédibilise, fait du tord à toute notre profession. Pour ma part, voilà 15 ans que je travaille en tant que graphiste/plasticien, ayant des reflexions autant sur l'architecture que sur le design, certaines de ces reflexions sont en cours depuis quelques années. Il m'aura donc fallu cette quinzaine d'années à quasiment tout sacrifier pour mon boulot, pour enfin atteindre une maturité, avoir un style propre et un vrai processus créatif. Je ne suis pas là pour me mettre en avant, mais je parle au nom de pas mal de personnes qui comprennent surement ce que je viens d'écrire. Les concours, cela peut être bien, mais attention de ne pas présenter les choses trop 'maladroitement' car encore une fois, j'ai comme l'impression, que l'on nous prend pour des cons, alors pour finir, en rentrant chez vous, regardez votre canapé 'super design' comme vous dites et posez vous la questions (peut-être la seule vrai question de la journée) demandez vous pourquoi ça a cette forme, cette assise, ce confort, ces couleurs, il se pourrait qu'il y ai un con qui est passé pas mal de temps à réfléchir sur une façon un peu originale de vous offrir un confort original pour reposer votre petit cul.
Tout simplement
Tout simplement d'accord!!!!!!!!!je fais aussi partie de ces cons qui réflechissent des heures............
ouvrez les yeux
Mais ouvrez donc les yeux, ce genre de concours est une aubaine pour les jeunes sortant de l'école avec leur diplôme de graphiste. Quand on voit que les agences de créa ne laissent pas leurs chances aux jeunes, qui pourtant en veulent, il ne nous reste que ce genre de concours pour manger et ne pas se retrouver dans la merde parce qu'aucune boîte ne veut de nous sois disant par manque de travail. Dans une société ou le visuel est roi comment cela se fait-il qu'il n'y ai pas de travail?
et les oreilles, et l'esprit !
Le "manque de travail" n'est pas un "soit disant" !
Quand l'économie baisse et les révenus d'une entreprise baisse, le premier poste qui est réduit, c'est la pub. Parler avec quelques anciens qui ont connus les suites catastrophiques de la guerre du Golfe sur la com (1992)... à peine remis, y'a eu le 11 septembre et en parallèle la révolution numérique et tous "les copains" de patrons de petites boîtes sans budgets qui ont un bel APN 5 Megapixels qui ne voient pas la différence de leur photos avec celles d'un PRO, qui font de la mise en page sans connaitre les règles typo et plein de fautes d'orthographe... dont la copine qui dessine un peu fait des logos pour s'amuser... ça ne leur rapporte rien, parce que ça ne ressemble à rien, mais ce n'est pas grave : ÇA NE LEUR A RIEN COÛTÉ !
Et en plus ils viennent dire : que la pub ça ne sert à rien puique que ça ne rapporte rien.
Mais pour défendre nos professions, il faudrait que nombre d'entre nous soyons un peu plus "humbles" sur notre côté "créatif" et plus didactique sur notre profession; ne pas jouer "la poudre aux yeux" .
Faudrait aussi se battre contre toute les pseudo école et organisme de formation ( souvent accrédités par ANPE et CG !) qui confondent résume notre métier à l'utilisation d'un ordinateur !!!!
J'en rage !
en effet
Le jour ou les gens de notre profession seront un peu plus humbles et ouverts, il est possible que les mentalités changent. Mais plus surement le jour ou des spots comme "plante ta paille dans le...." n'apparaitra plus sur nos écrans et ne sera pas remplacé par pire. Le jour où nos pairs, tombés de leur "piedestals" de carton accepteront de partager l'idée de la conception de leur propre travail devant celui qui l'a commandé sans lui dire "qu'il n'y comprends rien". Le jour ou des films (amusants toutes choses égales par ailleurs) tirés de livres de publicitaires ratés arrêteront de dénigrer cette profession. Il existe des règles et des lois dans ce métier que l'on apprends que partiellement à "l'école". Il faut les connaitre pour se permettre de les transgresser. Ce qui n'est malheuresement pas le cas de ces pseudo graphiqtes en herbe quant ils veulent jouer aux publicitaires. La bonne nouvelle est que les CCI commencent à porter haut le discours que ce métier doit être réservé à des professionels. Après... comment juger du professionalisme de quelqu'un? Aux nombres d'années passé dans des grands groupe de com internationaux? aux nombres de Lions et d'autres prix qu'il a ramené? Une partie de ces rares trophés est decerné à des agences sans réelle justification... alors tout le monde se dit... pourquoi pas moi? à la qualité de son travail ou de son approche stratégique? Simple question de gouts et de couleurs...
oui mais...
... c'est exactement le principe de ce genre de truc : profiter des "jeunes sans experience", leur "offrir" une première occasion, dans des conditions de merde, sous-payés, sous-etimés, en se disant qu'il y aura bien quelques personnes qui répondront. C'est le l'histoire du logo Nike, fait par une stagiaire gratos. Mais c'est le principe qu'on retrouve dans les appels d'offres, les offres d'emploi aux salaires de misère pour des postes à responsabilités, etc.
il n'y a pas d'idées gratuites
Ce genre de concours est assez indécent (d'autant plus de la part d'une grande marque comme Hugo Boss) mais peut être une aubaine pour de jeunes designers souhaitant se faire remarquer (et par la même occasion s'entrainer à conceptualiser des idées pour une commande qu'il n'aurait jamais eu).
C'est pour cette raison que ce concours connaîtra à coup sûr un grand succès …même s'il est méprisant pour notre profession (voir dans le même genre le concours annuel Salomon).
Une seule solution : boycotter en masse !
Et garder son énergie pour des projets (même perso) qui en valent la peine.
Voir "l'Alliance française des Designers" qui défend notre travail de designers et se bat contre ce genre de concours :
http://www.alliance-francaise-des-designers.org
Et plus particulierement ces 2 pages :
-http://www.alliance-francaise-des-designers.org/dn_accueilactu/accueilactu_11022007_non_idees_gratuites.html?PHPSESSID=a3f57c19c53eea14a76d0ae0050cc5db
- http://www.alliance-francaise-des-designers.org/dn_actions/actions_25022007_deconseille.html
Hugo délire ....
Salut à tous !
moi aussi je suis graphiste, mais je ne suis pas nourri par les lionnes commerciales de l'agence. Un concours reste un concours les gars si vous etes effrayés et révoltés; tant mieux ! moi je tenterai celui là comme d'autres ... 500$ ou pas, gros client ou pas ... je vous trouve bien fiers de vous et pourtant pas si sur de la qualité de vos travaux...
bah ! partez tranquilles, faites de la place ..
Avis aux créatifs motivés, ce qui ont tout à gagner ..
cervelle 10 euros le gramme
"oh les gars!", bien sûr que tu es libre de participer à ce concours gratuit, tu as aussi le droit de rêve à la célébrité immédiate suite à la sélection de ton image, les filles te supplieront à genoux de signé leur t-shirt, car tu es la personne qui a crée l'image unique de Hugo Boss et tout ça gratuitement. DRINNG, DRINNG,DEBOUT, C'EST L'HEURE!!! ce n'est pas un concours qui va te rendre célèbre et par rapport au travail accompli dans le domaine d'un concours, 500$ c'est peu ( tu peux gagner, mais la plus part du temps, tu peux aussi perdre). Si tu es un étudiant, pour toi c'est bien, par-contre ceux qui travail en indépendant, qui payent des charges, c'est du temps et de l'argent de perdu. Ce n'est pas à ton client de décider si ton travail doit être gratuit,ou pas. Et si tu cherches un peu à l'extérieur, ou sur internet tu peux trouver des concours beaucoup plus honnêtes.
à tous les Candides du design...
finalement j'y vais de ma petite bafouille... et pourtant j'ai vraiment d'autres choses à faire !
J'abonde complètement dans le sens des personnes qui trouvent ce principe de "faux concours" (il faut bien nommer un chat un chat) proprement honteux.
Je me présente (je ne m'appelle pas Henri) : je suis designer graphique freelance, avec 10 ans de métier, 5 ans de beaux arts et arts déco et de sérieuses références (dont champion junior de crapette... mais je m'égare). Je travaille exclusivement pour de grandes agences parisiennes de design, et je connais donc assez bien la façon de travailler de ces grandes marques (pour ma part je suis spécialisé dans le pack). Je peux vous garantir que celles-ci ne feront jamais d'un design (si réussi soit-il) issu de ce genre de concours tout public, le porte drapeau graphique de leurs produits. Ces marques sont assez riches pour s'offrir les plus grandes agences de design et les designers les plus talentueux, et ils n'ont aucun intérêt (ni envie) de passer pour des crève-la-faim de l'identité visuelle.
En vérité je vous le dis jeunes graphistes en mal de reconnaissance (et c'est bien légitime) : on vous exploite on vous spolie ! (pour reprendre une formule célèbre d'Arlette). Ce concours offre simplement un joli cahier d'idées à ses organisateurs (Hugo Boss et consort). Les plus chanceux se verront récompensés de 500 dollars (315 euros ! je pouffe !) et avec un peu de chance finiront avec une bonne dépression quand ils retrouveront au détour d'une affiche leurs idées détournées, retravaillés, digérées, ré-exploitées... pour pas un rond en retour. Les organisateurs auraient tord ceci-dit de s'en priver : des droits gratuits ça se fête tout de même !
Il va sans dire que je m'adresse ici à de jeunes "vrais" designers... pour les autres, qui se pensent graphistes parce qu'il ont lu et appris des nuits durant, la bible Adobe par coeur, mais n'ont malheureusement pas un pet de culture artistique, graphique, typographique, collorielle, j'en passe et des meilleures... ceux-là n'ont qu'à s'y coller corps et ame, à ce putain de concours. Au moins ça leur fera un bon exercice. Aux autres je dis (conseil d'amis... sympa) : ne perdez pas votre temps avec ces conneries. Tout ça c'est une opération de communication pour faire parler de la marque (merde mais j'en parle... je suis complice alors ?) et amuser des chefs de produits tout pâles en mal de vacances.
Bon j'ai déjà certainement trop dit d'âneries pour ce soir, mais je ne résiste pas à l'idée de vous livrer mon petit calcul (oh putain que je me marre !). A vos ardoises, notez :
Sachant qu'un graphiste normalement constitué, mettra (et je suis généreux) 3 x 8 heures pour sortir 3 à 5 axes créatifs montrables à M. Boss Hugo... et sachant qu'il sera (peut être) rémunéré 315 euros (500 dollars)... combien sera t-il payé de l'heure ?
Réponse : 315 / 24 heures = 13 euros/ heure !
A ce tarif, laissez tomber le graphisme... on cherche des bras dans l'entubage !
La démonstration vous paraîtra sans doute un peu démago, mais elle permet de replacer les choses dans un contexte économique. (merde le pétrole ça coûte cher !)
Sur ce, je vous laisse.
Graphiquement vôtre,
Bubu.
Le marché du graphisme est mort
Vos plaintes sont vaines et inutiles. La marché du graphisme est en berne. Les meilleurs devront faire leurs preuves et il va être de plus en plus impossible d'en vivre. La création d'un logo de qualité aux Etats unis se chiffre à $100. Plus le temps va passer et moins votre travail sera reconnu. La seule solution pour se mettre en avant est d'avoir un réseau de qualité, ou bien de remporter ce genre de concours pour avoir une vraie référence dans son book et faire connaitre son nom.
Concernant hugo boss, en plus d'une création originale et créative, la marque cherche à lancer un buzz efficace et cherche à se rapprocher des gens pour avoir une bonne image de marque.
Je pense que vous avez intérêt de participer sinon continuez de bosser dans votre coin et laisser nous nous amuser entre nous.
eer
test si ca marche ou pouet ?
Lorsque je travail avec
Lorsque je travail avec d'autres personnes que se soit un imprimeur, ou un graphiste, même en période de crise, je paye le travail accompli.
Ce n'est ni une excuse, ni une solution, car si tout le monde jouaient de cette soit-disante évidence dans n'importe quel profession et actuellement nous ne sommes pas les seuls, alors là nous serons dans une crise économique très grave. Si cette agence américaine crée un logotype pour seulement cent dollars, sachant qu'un projet simple peut durer entre deux à trois semaines de travail, je ne crois pas que cette agence va vivre longtemps, si il reste dans cette perspective.
Je n'ai pas fais des études pour m'amuser, ni pour m'épanouir, mais pour vivre en tant qu'être adulte et responsable, et je m'aperçois en lisant tout ces billets que ces derniers temps la malhonnêteté est devenue acceptable.
Un bon client c'est avant tout un client honnête et rien à faire de la grande marque de prestige.
"Je n'ai pas fais des
"Je n'ai pas fais des études pour m'amuser, ni pour m'épanouir..."
C'est trop beau...
Justement! C'est pendant les études qu'il faut en profiter pour s'épanouir et s'éclater à bosser, quitte à participer à des p'tits concours pour les jeunes (genre celui-ci).
C'est après les études que les vrais emmerdes commencent... et les vrais questions.
Indiscutablement, ce concours ne s'adresse pas aux "gens du métier".
RÉVOLUTION 2
Photoshop partout, graphiste nulle part
RÉVOLUTION 2
Photoshop partout, graphiste nulle part
quelques exemples de concours intéressants
Je ne sais pas si tu es un étudiant, mais je te conseille de chercher d'autres concours qui te permettrons justement de te faire connaître.
Pour le graphisme, il y a par exemple le concours espagnol Bogedas Terra Godas réalisation d'une affiche pour une bouteille de vin qui donne une rémunération très intéressante au sélectionnés( malheureusement ce concours vient juste de finir, tu auras ta chance l'année prochaine), Le concours étudiant du festival de Chaumont, et le workshop du centre graphique d'Échirolle si tu gagnes tu réalisera par la suite le maquette du catalogue du workshop avec d'autres graphistes reconnus et rémunéré pour ton travail. Pour les illustrateurs, ou dessinateurs de Bd il y a le concours étudiant du festival de bande dessinée d'Angoulème.
Par-contre si vous cherchez a vous faire connaître, n'imaginez pas que les concours vous aideront à sortir du lot, en plus vous perdrez vos droits d'auteur si vous êtes sélectionnés. Donc il faut bien choisir son concours, car la prime, et l'impact médiatique sont les atouts d'un bon concours.
Si vous êtes étudiant et que vous cherchez a vous faire connaître, ou trouver un emploi dans les agences de graphismes, il n'y a qu'une solution, un bon portfolio et du porte à porte avec les graphistes avec qui vous souhaitez travailler.
Tu as raison. J'ai
Tu as raison. J'ai participé à pas mal de workshops et concours (Chaumont, Echirolles...) pendant mes études et ça m'a bien plus servi que des concours miteux sur le web.
Reponse !
Il ne s'agit pas d'honnêteté ou de malhonnêteté. Il s'agit tout simplement de faire des dessins ou de faire du business. Quand je dis qu'aux Etats Unis, un logo très pro coute 100$, ce n'est pas un cas isolé. C'est simplement le prix du marché car la concurrence y est plus forte qu'en France. En effet, la langue anglaise est pratiquée dans des pays comme l'Inde ou les Philippines, où ils te pondent 1000 logos pour 1 € par jour. Les graphistes français sont encore épargnés car il y a la barrière de la langue. Lorsque les pays du Magreb auront formé suffisamment de graphistes compétents, je pense que les concours seront une aubaine pour trouver un job dans le graphisme en France.
Dernière remarque : les concours de création passionnent tout le monde sauf les graphistes. Or, mis à part dans les agences de création, ce sont rarement les DA qui prennent les decisions stratégiques. Inutile de cracher sur Hugo Boss qui n'en est ni à son premier ni à son dernier concours.
Le drame de l'ignorance et de l'irresponsabilité
C'est marrant, parce que le concours est terminé depuis le mois de septembre et je ne connais absolument pas le grand sélectionné.
Cher @Stef42, je suis tristement déçus par votre comportement écrit que vous lancez à la figure de certains apprentis.
"Dans des pays comme l'Inde ou les Philippines, où ils te pondent 1000 logos pour 1 € par jour."
D'après vous la solution pour relancer l'économie et la notoriété du graphiste français est de baisser de manière considérable les prix d'honoraires de ce dernier. Je tiens tout d'abord à faire remarquer que baisser les prix n'apportent ni une solution, ni une ouverture nationale, ou internationale au domaine graphique, car vous me dites que les professionnels d'Amérique du nord réalisent des commandes pour seulement cent dollars, mais savez-vous que malgré tout les clients demandent toujours de baisser les prix et avec la crise, les agences doivent pleurer.
Dessin, ou affaire ( en gros, le couteau sur la gorge ) un indépendant doit non seulement réaliser les projets, mais aussi faire le commerciale avec les clients, donc le "Business" un graphiste auteur connaît parfaitement se petit jeu.
Le fait de dire qu'un graphiste Indien, ou asiatique peuvent réaliser votre commande pour avoir juste un os a ronger, je trouve ça honteux de traiter de la sorte d'autres individus, parce que ce type de grande parabole est responsable de la crise du Libéralisme, on envois des usines dans d'autres pays moins cher, mais si l'occident ne peut plus acheter la matière produite qu'est qu'on en fait? Les ouvriers, pensez-vous qu'ils n'ont pas le droit d'avoir une augmentation de salaire comme la fameuse grève en Pologne? On a ruiné l'économie nationale à force de tout privatiser et par la suite elle a toucher les pays défavorisés, belle exemple de progrès!!! et le plus triste c'est que l'état rachète un maximum d'entreprises déjà privatiser pour les relancer.
J'ai moi-même eu a faire avec les énergumènes de votre genre, je leur répond toujours de la sorte "Vous n'avez qu'a y aller" si je ne suis pas capable de réaliser un projet qui me coûterai plus d'argent dépenser qu'a en gagner je ne vois pas l'intérêt, il vaudrait mieux être postier, ou éboueur, qui sont toute fois des métiers bien respectables.
Les prix sont calculés en fonction du temps, de la difficulté, du savoir-faire et du nombre de commandes régulières dans l'année (la différence entre un boulanger et un graphiste), je pense qu'en France nos prix sont correcte par rapport au travail accompli.
Si vous voulez plus d'information contacté l'alliance des graphistes, il y a en plus une merveilleuse lettre écrite sur ce type de concours.
Ne vous trompez pas de combat !
Ce n'est pas le fait qu'Hugo Boss lance un concours qui est honteux. Mais le fait qu'il rémunère la prestation des queues de nouilles ! C'est sur cet axe là et uniquement celui-là qu'il est attaquable. Lui feriez-vous un procès s'il rémunérait la presta 5000 ou 8000 Euros ?
Perso, je n'ai rien contre ces concours ou appels d'offres déguisés. A condition qu'ils soient décemment rémunérés avec un contrat d'auteur en bonne et due forme.
Graphistes de tout poil, arrêtez de vous plaindre ! Rien ne remplacera le talent. A ce que je sache, photoshop n'a jamais dessiné tout seul. L'arrivée de shop a t-elle tué les plus grands créatifs ? Non ! Leur imagination n'a en rien été affectée, bien au contraire. Shop, comme tous les outils informatiques, n'ont fait que décupler le champ des possibles.
Vous avez la chance d'être dans un métier irremplaçable ou la valeur ajoutée créative n'est pas reproductible par un outil, contrairement aux dactylos qui se sont fait exploser par le traitement de texte. Alors adaptez-vous au monde qui change et ne vous trompez pas de combat. Il s'agit comme de tout temps, de combattre les arnaqueurs. Mais pas l'évolution du monde du travail engendrée par les nouvelles technos et le déploiement d'une économie de réseau.
Honte à vous !
Quant on connait les marge faites sur un parfum, c'est pas cher payé. C'est dommage que les marketeux du secteur ne recrutent pas des apprentis graphistes sur Myspace.com, il y en a une palanqué de candidat(e)s qui demanderaient que ça. Ca aiderait le produit en plus en termes d'arguments et d'originalité, ma contribution, "Ce produit ne sert à rien, mais grâce à notre super graphiste, découvert sur l'excellentissime site myspace.com, on s'en mets pleins les fouilles". Les Maisons de disques l'ont bien compris. Comment faire de la soupe avec guignol et guignoline ?
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